本期特邀专家
中国社会科学院西亚非洲研究所中东研究室主任 王京烈
中国社会科学院西亚非洲研究所研究员 殷罡
主持人 本报记者 毛慧娟
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【议题1】 紧张局势会不会结束
主持人:穆巴拉克辞职是否会结束目前埃及的紧张局势?“后穆”时代埃及局势将如何发展?
穆巴拉克辞职有军事政变的色彩
殷罡:穆巴拉克的辞职会让埃及目前的紧张局势得到缓解,因为要求穆巴拉克离职是抗议者和反对派的核心诉求之一。穆巴拉克辞职主要迫于双重压力,一是广场上民众的呼声,二是军人集团的意志。看穆巴拉克辞职前最后一刻,或多或少有点军事政变的色彩,首先辞职的消息并不是穆巴拉克自己宣布的,其次在辞职消息刚出来不久,美国总统奥巴马就针对辞职发表了讲话,这说明军人集团在逼迫穆巴拉克辞职之前已经与美国进行了充分的协商,得到了美国的首肯,毕竟埃及军方和美国的关系是很好的。
至于“后穆”时代的埃及,目前军人集团接管国家权力,军政府领导的政权过渡工作已经开始,社会生活也会逐渐恢复正常。之所以现在由军人集团接管,是因为埃及目前没有一个强大的、成熟的反对党,如果没有军人集团来执政,埃及可能会走向混乱。
权力会相对平稳过渡
王京烈:穆巴拉克辞职,他的权力会实现相对平稳过渡,不会出现太大意外。穆巴拉克辞职,跟美国等西方国家施加压力有关系,另外也是他自己维持不下去了。穆巴拉克执政30年,年纪也大了,以前他基本每年都会去德国做身体检查,这次危机之后也有传言说他要去德国看病。如果穆巴拉克再撑下去,局势可能会更动荡。
【议题2】 美国为什么要“倒穆”
主持人:挪威报纸近日刊出维基解密取得的美国外交电文,显示埃及反对阵营于2008年开始密谋,计划2011年推翻穆巴拉克政府。美国不但知情且暗中资助。电文指出,美国一直鼓励埃及政治改革、废除实施数十年的紧急状态法,但埃及总统穆巴拉克敷衍了事,让美国感到失望,决定扶植反对势力成长。美国为什么要“倒穆”?
美国抛弃盟友并非头一次
王京烈:实际上,美国抛弃盟友不是第一次了,以前的伊朗国王巴列维“白色革命”的时候,流亡到国外,美国放弃支持巴列维,导致他失败。实际上,这些都跟美国想保护自己的利益相关。美国认为,通过埃及这种形式可以加快中东地区的民主化进程。美国一直想推行大中东民主计划,以前在伊拉克,就是想在推翻萨达姆后,在伊拉克树立民主的样板,植入美国式民主。
美国想在中东推行美国式民主
殷罡:美国的中东政策存在矛盾。美国想在中东地区推行美国式民主,但是美国在推行所谓民主自由的普世价值时又不愿看到两种情况:一是如穆巴拉克这种强势政府;另外一个,美国也担心推行民主可能会给宗教势力提供更多的活动空间。所以,尽管美国开始的时候支持看好穆巴拉克,也不说他是独裁者,但这次态度却不一样。美国这次“倒穆”,原因有两点:一是美国认为穆巴拉克已经撑不下去了;二是美国意识到埃及的抗议示威并没有受到宗教势力的控制,是安全的,可控的。而且,放弃穆巴拉克,埃及的权力是转移到军人集团手里,美国对于这点是放心的。
【议题3】 穆巴拉克将何去何从
主持人:统治埃及30年后,穆巴拉克离开开罗,抵达埃及西奈半岛的红海海滨旅游城市沙姆沙伊赫。穆巴拉克说他不会离开埃及,要死在埃及的土地上。那么,穆巴拉克的结局会怎么样?
【议题4】 谁是下一个“埃及”
主持人:埃及的这场政治变动,对整个中东局势有何影响?外界纷纷揣测谁将是下一个,约旦被视为高危国家,怎么看这种揣测?
中东和平局势不会有大变数
殷罡:埃及这次政治变动是埃及本身的国家体制决定的。中东各个国家的体制是不一样的,比如说海湾君主国家,都很富裕,就不具备推翻君主制的社会基础。比如说约旦,约旦是个君主立宪国家,它就存在缓冲空间,如果受到冲击,君主可以撤换总理、内阁等;不过,王室被进一步架空,王室作用被弱化这倒是有可能的。
从根本上说,今天相对稳定的中东局势的基石,即是1978年的埃以和平协议。倘若埃及的变动引发埃以和平协议动摇,则无论是以巴和平路线图还是其他支撑目前中东总体和平局势的变量,都将是无源之水、无本之木。如果将来的埃及政府,否认穆巴拉克的外交政策,就会对整个中东局势产生巨大影响。但是美国已经发话,要求埃及下届政府须维护以埃和平相处局面,所以也不用太担心。
中东很多国家面临继承危机
王京烈:实际上,中东很多国家都面临相同的问题,他们处于社会转型时期,面临继承危机。因为社会的发展,很多国家需要在一个相对短的时间内,完成社会的转型,这就导致了矛盾的集中爆发:城乡问题,事业问题,腐败问题,法制建设问题等等。当这些问题集中到一起,在现在相对平稳的环境中,就显得格外动荡。不过,每个不同的国家有不同的国情,比如巴林、卡塔尔,这些富裕国家存在特殊国情,高福利政策,淡化了国民对政府、对统治者的矛盾,而且国民本身在本国已经处于少数,是“食利者”,他们反而要维护现有的统治制度。
巴拉迪若能响应民众提出的反对“腐败、贫穷、压制”的意愿,有望在大选中获胜。
——中言利尔
穆氏下台后,反对派内部的权力争夺必将浮出水面,埃及国内稳定尚需时日。
——往事随风
埃及不管由谁执掌权力,短时期内不至于发生大变化,埃及不会离美国、以色列太远。
——青云倾城
如果埃及混乱局面得不到有效控制,有可能会波及周边国家。
——子吟晓叙
穆巴拉克(右)于1981年10月14日在埃及人民议会上宣誓就任总统
与军人妥协,不会被清算
殷罡:穆巴拉克将一部分权力交给副总统苏莱曼,即军人集团,军人集团让他辞职,这里面存在一定的妥协。就穆巴拉克本人的前途来看,他可能会“告老还乡”,不至于遇到刑事追诉。应该说,穆巴拉克所在的党是埃及30年来唯一一个对整个埃及有巨大影响力的党,在全国形成了强大的利益集团,这个集团在整个埃及形成了盘根错节、错综复杂的关系,对穆巴拉克个人或家族的清算,很可能就是对整个埃及的清算。所以,虽然说有声音想对穆巴拉克进行清算,但这肯定会受到很大阻碍。
穆巴拉克说他要死在埃及,这应该不难。穆巴拉克得到军人的保护,他现在住在旅游城市沙姆沙伊赫,这是一个政治风波吹不到的地方,只要军人集团还控制着埃及,穆巴拉克的个人安全就没有问题。
他将作为一个普通人生活
王京烈:我对穆巴拉克个人的结局并不悲观。这次的抗议示威对他个人不会有太大威胁性,这并不是针对个人的仇恨。当埃及权力过渡结束,民主政府选出后,穆巴拉克会逐渐退出政治舞台,他的影响力也会逐渐淡去,他可以作为一个普通人生活。