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核心提示 薄熙来案已经定谳，其辩护律师也受到高度关注。有人指责为贪腐官员辩护的这些律师是“为坏人做辩护的人也是坏人”。事实上，他们承受了巨大的压力。
记者专访了薄熙来案的律师之一王兆峰。谈到薄熙来，他直言：“赢得薄熙来的信任很难。”谈到为高官做刑事辩护，他引述了美国历史上著名律师克莱伦斯丹诺（1857~1938）——他既为劳工做无偿辩护，也为声名狼藉的被告人代理官司，“因为公众可以憎恨罪人，但律师必须保护罪人的辩护权”。
律师毕业时曾去谷开来律所面试过
记者：薄熙来的家人大约是什么时候、通过什么渠道找到你们的？
王兆峰：好几年前，我们律师所的律师在一次会议上和薄熙来的家属认识，后来一直保持联系。大概是2012年秋天，他的家属找到我们，希望我们能为薄熙来提供辩护。
记者：他本人是什么时候认同这一委托的？
王兆峰：在2012年11月我们和他第一次会见的时候，他简单问了些情况，就认同了。当时的认同只代表我们可以开始为他辩护，如果中途他有任何不满意，都可以提出更换律师。后来，因为各方面沟通都比较顺畅，他对我们也比较信任，到了二审的时候，他主动确认由我们继续进行辩护。
记者：得知薄家要请你做辩护律师，你是什么心情？
王兆峰：只是觉得有些事情很奇妙。我研究生毕业曾到薄谷开来办的开来律师事务所面试过，因为办不了北京户口，所以我放弃了；重庆“打黑”的时候，我代理过涉黑案件；后来，我在辽宁锦州代理过最大的涉黑案是王立军办的，也算和薄熙来案件中的人物有了某种交集；直到这个案子，我又成了薄熙来的辩护律师。
记者：有媒体披露你们和薄熙来共会见了20多次。这么多次会见是否能保证独立进行？
王兆峰：次数大概有几十次，基本上能保证独立进行。会见时，没有办案机关的工作人员参与。但有时候出于安全考虑，比如怕他情绪突然激动做出点出格的事情等，会有监管人员在旁边照看着，之间隔着栏杆，但没有玻璃。
记者：每次会见的时间有多长？
王兆峰：有时候一见就是一上午或者一下午，甚至弄到晚上很晚，得留在那里吃晚饭。那段时间，我们把别的业务全部放下了，专心致志做这个案子。尤其到了后期，要为开庭做准备，得和当事人进行比较充分的沟通，会见的次数也就相对频繁些。有段时间跟上班似的，几乎天天去，最多的时候一周去五六次。有段时间我身体不太好，都是司机拉着我去，（去了后）在那儿躺着谈。去得多了，那里的哨兵都认识我了。我还开玩笑说，像这样每天都去“上班”，时间一长，他们（哨兵）都不知道我是律师还是秦城监狱的工作人员了。
记者：除了李律师和你外，还有助手吗？
王兆峰：我们通过和办案单位沟通，最后找了个助手，帮我们打打字、整理整理卷宗资料。除了我们3个人外，就再没有其他人参与了。为了保密，我们还专门弄了个保险柜，有5开门书柜那么大，把所有的卷宗、材料都放在保险柜里。保险柜的密码只有李律师和我两个人知道，我们要是不在场，谁也动不了这些东西。
薄熙来能捕捉律师的内心变化
记者：你们跟检方和法院沟通起来是否顺畅？
王兆峰：不管哪一方，大家都是很谨慎的，谁也不愿意在程序上出现错误，沟通起来基本顺畅。
记者：代理这样一个备受关注的案子，你是不是承受了极大的压力？
王兆峰：这是肯定的。薄熙来在案发前本身就是个知名度比较高的政治人物，案情又在不到一年的时间内跌宕起伏，宛如一场引人入胜的大戏。在这个过程中，我作为被告方的律师，你可以想象压力有多大。另一种压力来自薄熙来本人的疑虑。比如，担心我们会不会前半截好好辩护，后半截糊弄事儿；或者庭前和他说得好好的，到了庭上就消极辩护，等等。但正如我们在庭审最后阶段发表辩护意见时提到的：也许在法槌最后落下的那一刻，他才终于明白，我们律师还是对当事人负责的。
记者：薄熙来和你们接触时心存疑虑，那么双方怎样正常、有效地沟通？
王兆峰：在整个案子的诉讼过程中，我们任何内心变化都很容易被他捕捉到。比如，在谈到某个问题时，我们稍微皱下眉头，或者沉思一下，他马上就会想：是不是因为你们看到了某份证据？对某个问题产生了疑问？面对这样的当事人，要赢得他的信任很难，用如履薄冰来形容毫不为过。
在这种情况下，我们首先是要当一个倾听者，既要倾听他的说法，有时还要琢磨弦外之音。只有真正听懂了，才能发表自己的看法。和他讲些什么？讲政治、讲人际，我的阅历都没有他丰富。所以，我跟他讲法律。比如，相关的法律是什么，背后的含义该作何解释，我们掌握了哪些证据，这份证据在法律框架内该如何评价，等等。你得靠自己的专业知识让他认识到“术业有专攻”，让他真正信任你。他曾经说：“有些问题我的确没有想到，而且你们看问题、梳理证据、运用证据，以及把证据和法律结合起来的这一套职本领，我的确没有，我只能依赖律师来帮我。”
在和他接触的过程中，有些分寸的把握还是很微妙的。比如，有的证据对整个案件的发展可能意味着机遇，但这个机遇刚刚露出端倪，我们无法对其最终可能产生的效应做出精确评估。所以，有时候发现一个有价值的证据，我们可能会简单提示一下，但在距离开庭时间较远时不能和盘托出。只有在通过与其他证据进行比对，对该证据的指向性比较肯定时，我们才会跟他交流得更深一些。
记者：每天庭审结束后，你们会和当事人就当天开庭的情况进行沟通吗？
王兆峰：当然，得总结一下当天开庭时把哪些问题说透了、说到了，第二天要讨论什么罪名，针对这个罪名，应该做哪些准备，等等。我原以为，薄熙来是一个粗线条的男人，可能对细枝末节的事情没那么在意。但近距离接触后发现，他还是比较细的。比如庭审时，哪个袋子装什么资料，哪天开庭时用哪一份，他都装得整整齐齐，理得清清楚楚。庭上说到哪个资料，他“啪”地就能拿出来。这其实也变相对律师提出了要求——你必须一丝不苟，必须对案件的细枝末节都要注意到、考虑到。
薄熙来在法国的别墅
能收回来吗？
记者：有些给犯罪高官做过辩护的律师曾对媒体表示，第一步的难点在于取证。
王兆峰：取证难其实是个共性问题，高官犯罪案件的取证是难上加难。这类案件所涉及的证据往往牵涉国家或某地的一些机密，这些证据的保存规格较高——要么是保管这些证据的部门规格较高，要么是掌握、了解这些信息的人级别较高，所以相对应的程序会更复杂。
在这种情况下，比较合理的方式是让法院去调取证据。这次案件，前半程主要是侦查机关取证，后半程主要是法院取证。
记者：媒体一直追踪这个案子，你有没有被舆论干扰？
王兆峰：多少有一点这样的感觉，法律的严肃性有些被破坏了。在我看来，一些媒体这样做的效果不是很好，法官不是在一个平静的氛围中作出判断，有些人把一个刑事案件多多少少当热闹看了。这也是为什么我这么多年来一直特别警惕跟媒体接触的原因。律师所调动的一切社会资源，必须有利于案件的处理；如果一个因素引入后会让案件更浑浊，或者偏离它应该走的法律轨道，那么这种破坏性因素就应该特别警惕。
记者：从第一次上庭开始，济南市中院在微博上对庭审进行图文直播，这对你们的辩护有没有影响？
王兆峰：第一天上庭，我们的注意力全在法庭上，都不知道有微博直播这回事。晚上回到住处，才听其他人说起来。我觉得这是好事，增加了透明度。但是我们该怎么辩还怎么辩，不会受到影响。
记者：案子的判决结果，和你开庭前的预期差别大吗？
王兆峰：实际上很多案子的判决结果是很难预见的。套用一句俗话来说，一切皆有可能。我唯一要把握的就是，我自己能做什么。我把自己分内的事做好就行，其他的东西我没办法左右。
记者：此案已经终审判决，对薄熙来执行无期徒刑。之前涉及的薄熙来在法国的别墅，能收回来吗？
王兆峰：那个房子现在毕竟在姜丰（音）名下。下一步该怎么追索，姜丰能不能配合，这些都是复杂问题。另外，房屋所在国对我国的司法能不能承认，能承认到什么程度，这是境外财产的追索问题，得在实践中慢慢摸索。
